Список форумов JC ФОРУМ JC ФОРУМ
Для всех кто любит Джеки Чана и азиатское кино
 
 СтатистикаСтатистика FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

от Джеки: Комплект игр с Джеки Чаном (приставка, бокс, фитнес)


Джеки Чан дублировался чуть ли не в каждом фильме!
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов JC ФОРУМ -> ЯН
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полезные ссылки на сайты в Интернете:
IkARus
Рейтинг: Вольный джигит


Зарегистрирован: 14.01.2003
Сообщения: 11
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 1:07 pm    Заголовок сообщения: Джеки Чан дублировался чуть ли не в каждом фильме! Ответить с цитатой

Вот список фильмов, где Джеки использовал дублёров:


ACCIDENTAL SPY
ARMOUR OF GOD
BATTLE CREEK BRAWL
DRAGON FIST
DRAGONS FOREVER
DRUNKEN MASTER
DRUNKEN MASTER 2
FEARLESS HYENA I
FIRST STRIKE
GORGEOUS
HEART OF DRAGON
MIRACLES
MR. NICE GUY
MY LUCKY STARS
POLICE STORY
POLICE STORY 3/SUPERCOP
PROJECT A
RUMBLE IN THE BRONX
RUSH HOUR 2
SHANGHAI NOON
SHAOLIN WOODEN MEN
SNAKE IN THE EAGLE'S SHADOW
THUNDERBOLT
TWINKLE, TWINKLE LUCKY STARS
WHEELS ON MEALS
WINNERS AND SINNERS
WHO AM I
YOUNG MASTER


Взято с http://kcwoman.bravepages.com/JCD/HFV.html

Обидно, когда дурят...... Плачу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ссылки
полезные ссылки





СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 1:07 pm    Заголовок сообщения: Advertisement

Вернуться к началу
HOPE
Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!


Зарегистрирован: 03.11.2002
Сообщения: 62
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что ты этим хотел сказать? Обидно?? А ты представь если он будет делать всегда все трюки сам, он же не железный! Дьявольски взбешен Он тоже человек как впрочем и все мы...Делая сумашедшие трюки он даже рисковал жизнью, а ради чего спрашивается?? Только для того, чтобы другие получали удовольствия от вновь просмтореннного фильма...А ведь накоторые даже и не задумываются о том сколько сил, энергии, усердия труда (и т.п.)вложил в тот или иной фильм, несмотря на то, дублировали его или нет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kirill Lee
Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!


Зарегистрирован: 25.11.2002
Сообщения: 45
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зашел, посмотрел. Не все фотки вызывают доверие, хотя и многие. С другой стороны не факт что часть фотографий вообще могла быть взята из постановочных съемок - ведь не может же Джеки одновременно тренировать трюк и скажем настраивать камеры. Хотя это так, домысел мой.
_________________
Ибо не бывает свободен тот,
кто раб есть плоти своей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
max167
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 11.11.2001
Сообщения: 145
Откуда: Нарва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но всё же я думаю,я даже уверен , что большенство трюков он делает сам и нет ничего зазорного , если какое-либо даже самое простятское движение за него сделает дублёр. Ведь дублёрам в основном неприходится сниматься.Даже ежу понятно , что на Джеки тогда ложится двойная нагрузка( сниматься и выполнять трюки).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ибо сказано в Писании: "И все тайное станет явным"
Улыбка

HOPE, все так. Кроме маленькой детали. Если бы он не заявлял о том, что ВСЕ трюки делает сам, то не было бы ни наших с Бацилловым споров, ни того сайта. Правда, вероятно, это сказалось бы на его доходах.

А вообще просто обидно мне за этих каскадеров. И всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HOPE
Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!


Зарегистрирован: 03.11.2002
Сообщения: 62
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я что-то не припоминаю такого...То что раньше он об этом говорил, с этим согласна, а про нынешнее время..гм...разве он об этом заявлял в последние ,допустим, два года?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HOPE, да какая разница, когда он это говорил? Говорил ведь? Бесспорно. А ты хотя бы раз встречала его слова о том, что он, мол, врал в прошлом? Он же никогда свои слова не опровергал.
И потом, было бы странно, даже смешно, если бы он сейчас это продолжал заявлять. Представь себе картину: Чан находится на церемонии награждения лучших каскадеров, где Энди получает приз за то, что его дублировал. Джекки говорит приветственную речь собравшимся и тут же добавляет: "Да, и хочу еще раз заметить, что все свои трюки я всегда выполняю сам!" Вот бы был фурор Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Afynjv
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 25.08.2001
Сообщения: 153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел я эти фотографии. Люди да вы чё сдурели что-ли . 9/10 фильмов - это чистый монтаж. Не нашли лучше место чтобы опустить Джеки Чана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bulat
JC Клуб, администрация


Зарегистрирован: 08.08.2001
Сообщения: 1227

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 3:41 am    Заголовок сообщения: Re: Джеки Чан дублировался чуть ли не в каждом фильме! Ответить с цитатой

IkARus писал(а):
Вот список фильмов, где Джеки использовал дублёров:
Обидно, когда дурят...... Плачу


Я бы к подобным подозрительным заявлениям относился бы крайне осторожно. 7 раз проверь на хороших записях (а не так как на том сайте),
прежде чем делать какие-либо выводы. А так домыслы - пожалуйста,
может что-то новенькое и узнаем.

Так что правильно это звучит так -
Вот список фильмов, где Джеки ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО использовал дублёров


Последний раз редактировалось: Bulat (Ср Янв 15, 2003 3:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Afynjv
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 25.08.2001
Сообщения: 153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 3:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 4:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я не согласен.
Цитата:
Посмотрел я эти фотографии. Люди да вы чё сдурели что-ли . 9/10 фильмов - это чистый монтаж. Не нашли лучше место чтобы опустить Джеки Чана.


Afynjv, если ты утверждаешь, что 90% этих снимков сфальсифицированы, то не сочти за труд привести пример хотя бы одного такого снимка на этом сайте. Зачем огульно обвинять?
Нда, я бы понял, если бы ты сказал, что на тех картинках на самом деле Джекки, просто нам показалось, что это не он. Но увидеть в этом заговор?!
Afynjv, как ты думаешь, откуда эти снимки? Да очень просто - это скриншоты с DVD. Любой при желании может получить такие фотографии.
Видите, ребята, что получилось в эпоху DVD? Раньше в кинотеатре невозможно было нажать на стоп-кадр и разглядеть лицо того, кто делает трюк. А на видеокассетах качество было довольно посредственным, чтобы кого-то можно было узнать. Теперь же любой может своими глазами убедиться в правоте (либо в своей ошибке). И мыльный пузырь лопнул...
Эльф, процентов 80 снимков вполне неплохого качества, так что не мути воду. Лучше вряд ли получится. А вы бы, господа, лучше посетили ихний форум. Я пробежался мельком, так вот, почему-то ни у кого из той публики не появляется сомнений в достоверности снимков. Это даже несмотря на то, что некоторым посетителям не нравится то, чем на том сайте занимаются.

Эльф, О.К. Соглашусь с тобой, что часть списка можно подвергнуть сомнению ввиду качества картинок. Но как я сказал, это значительно меньшая часть от общего числа. Попробуй оповергнуть тех авторов.
Давай тогда пойдем от противного. Твои претензии к той информации? Что лично ты исключаешь из списка? Поехали?:

ACCIDENTAL SPY
ARMOUR OF GOD
BATTLE CREEK BRAWL
DRAGON FIST - это лично мне не кажется убедительным.
DRAGONS FOREVER
DRUNKEN MASTER
DRUNKEN MASTER 2
FIRST STRIKE
GORGEOUS
HEART OF DRAGON
MIRACLES
MR. NICE GUY
MY LUCKY STARS
POLICE STORY
POLICE STORY 3/SUPERCOP
PROJECT A
RUMBLE IN THE BRONX
RUSH HOUR 2
SHANGHAI NOON
THUNDERBOLT
TWINKLE, TWINKLE LUCKY STARS
WHEELS ON MEALS
WINNERS AND SINNERS
WHO AM I

Выбирай.

Обращаю внимание на то, что уже я многократно читал - в Азии для публики давно не секрет, что Чана дублируют (но все равно его фильмы собирают аншлаги). Да и на Западе это уже не такая уж тайна. И только на нашем форуме некоторые отказываются в это верить.

Afynjv, очень рекомендую посмотреть High Risk. Ни в коей мере это не доказательство, но в общих чертах таков мистер Чан и есть. Говорит, что его не дублируют? Ложь. Говорит, что не курит? Многие утверждают, что это не так. Говорит, что не пьет? Неправда. Отрицает все свои любовные интрижки? Ну, он отрицал и в случае в Элэйн Ву - до тех пор, пока дочь не появилась на свет. Влияет вся эта фигня как-нибудь на его фильмы? Стали ли они от этого хуже? Ни в коем случае. Шедевры на все времена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HOPE
Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!


Зарегистрирован: 03.11.2002
Сообщения: 62
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost писал(а):
HOPE, да какая разница, когда он это говорил? Говорил ведь? Бесспорно. А ты хотя бы раз встречала его слова о том, что он, мол, врал в прошлом? Он же никогда свои слова не опровергал.


и правильно делал, а ты представь себе если бы он то и дело опровергал каждое заявление о том, что делает не все трюки сам...ведь об этом многие знают..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bulat
JC Клуб, администрация


Зарегистрирован: 08.08.2001
Сообщения: 1227

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost писал(а):

Afynjv, как ты думаешь, откуда эти снимки? Да очень просто - это скриншоты с DVD.

Не все.

Ghost писал(а):

Эльф, процентов 80 снимков вполне неплохого качества, так что не мути воду. Лучше вряд ли получится.

Меня неправильно поняли, я имел ввиду что даже с цифры точно установить трудно, т.к. иногда разрешения не хватает.
И потом, еще ведь нужно установить подлинность, а действительно ли он скриншотил из тех фильмов, на том сайте неоднократно говорится про японские релизы...их нам весьма трудно достать.
Кстати, раз уж следовать цифрам, откуда появилось значение в 80% у тебя? Подмигиваю


Ghost писал(а):

Эльф, О.К. Соглашусь с тобой, что часть списка можно подвергнуть сомнению ввиду качества картинок.

Да если отметать какую-либо фальсификацию и разгул монтажеров, котрые могли спецом включить левые кадры.

Ghost писал(а):

Но как я сказал, это значительно меньшая часть от общего числа. Попробуй оповергнуть тех авторов.
Давай тогда пойдем от противного. Твои претензии к той информации? Что лично ты исключаешь из списка? Поехали?:

Not so fast, у меня сейчас лаг по времени,
но как-нибудь через месяц засяду за dvd диски - попробую, это весьма интересно занятие - находить что-то новое.
Кстати, сомнению следует также подвергать не весь фильм в целом,
а конкретные кадры.
[/quote]

Ghost писал(а):

Обращаю внимание на то, что уже я многократно читал - в Азии для публики давно не секрет, что Чана дублируют (но все равно его фильмы собирают аншлаги). Да и на Западе это уже не такая уж тайна. И только на нашем форуме некоторые отказываются в это верить.

Недостаток информации, ведь пишет то только у нас про него желтая пресса.

Ghost писал(а):

Afynjv, очень рекомендую посмотреть High Risk.

Для общего развития... но не как для каких-либо выводов относительно Чана.

имхо Джеки все-равно крут сам по себе и брэнд нехилый, а бизнес...он и в африке бизнес... так что дублируют его или нет, ценность от этого его не уменьшается, уважать по прежнему буду... надеюсь это общее мнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
имхо Джеки все-равно крут сам по себе и брэнд нехилый, а бизнес...он и в африке бизнес... так что дублируют его или нет, ценность от этого его не уменьшается, уважать по прежнему буду... надеюсь это общее мнение?

Тут не может быть сомнений. Что я пытался доказать? Да то, что достойны уважения не один Джекки, и было бы неплохо, чтобы помнили и тех, без кого мы бы были лишены радости смотреть такое кино. Лично мне непонятно, почему замечают в фильме только одного человека.
А зачем я High Risk привел в пример? Просто таков образ Джекки в среде гонконгского кинобизнеса. Только не все могут себе позволить говорить то, что думают. Между прочим, никакого скандала после выхода данной ленты в Гонконге не возникло. Секрет полишинеля Улыбка
Но зато как был зол из-за этого фильма сам Джекки Улыбка

И вот еще что интересно. На том форуме один товарищ написал, что уже на 90% ясно, что совместный фильм Джекки Чана и Джета Ли будет. Кто-нибудь об этом слышал?


Последний раз редактировалось: Ghost (Пт Янв 17, 2003 1:40 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bulat
JC Клуб, администрация


Зарегистрирован: 08.08.2001
Сообщения: 1227

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost писал(а):
Тут не может быть сомнений. Что я пытался доказать? Да то, что достойны уважения не один Джекки, и было бы неплохо, чтобы помнили и тех, без кого мы бы были лишены радости смотреть такое кино. Лично мне непонятно, почему замечают в фильме только одного человека.

Упс, сорри, мысль твою не уловил сразу, когда мало спишь склонность к силлогизмам катастрофически падает.
Разумеется, выдающиеся люди есть, но мало кто о них знает...и потом где этот критерий профессионализма? А Джекки как самый популярный -живой пример.

Ghost писал(а):

И вот еще что интересно. На том форуме один товарищ написал, что уже на 90% ясно, что совместный фильм Джекки Чана и Джета Ли будет. Кто-нибудь об этом слышал?

А можно ссылочку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я ж говорю, что видел это на форуме того сайта, который мы тут обсуждаем. А вот откуда тот тип это узнал, мне и самому интересно. Главное, что так уверенно об этом говорит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Afynjv
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 25.08.2001
Сообщения: 153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 2:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Великолепный" я смотрел. А чё в нём такого? А на счёт списка - у меня во-первых вопрос, где Джеки дублируют в "Доспехах бога" и в "Полицейской истории", на сайте с фото этих фоток нет. У меня эти два фильма, не стояли - ЗДЕСЬ ДУБЛИРУЮТ ДЖЕКИ ЧАНА. В этих двух фильмах, по-моему мнению, Джеки просто не могли дублировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max167
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 11.11.2001
Сообщения: 145
Откуда: Нарва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да мне тож так кажется . Ведь в то время он не был настолько известен как сейчас. Этоти фильмы принесли ему славу. В то время он только начинал утверждать, как актёр, который сам делает все трюки и самому сделать всё ему было просто необходимо,это нужно было ему как воздух.
Но хотя его могли дублировать в "Дохах Бога" пока он лежал в больнице чтобы не убивать драгоценое время съёмок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kirill Lee
Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!


Зарегистрирован: 25.11.2002
Сообщения: 45
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья мои!!!! меня одно возмущает! Вот все здесь пытаються выцепить : где и кто дублировал Джеки Бред?? Нет!! НО!!!!!!!! А почему все забыли быстро где, кого и сколько дублировал в трюках сам Джеки , пока был молод и полон сил , чтобы выполнять опаснейшие трюки??? Ведь сам он первоначально прославился как один из лучших каскадеров в гонконгском кинематографе!!! И его ли вина что его лучшие трюковые фильмы пришлись на тот возраст когда уже не так легко исполнить тот или иной трюк??? стали от этого его фильмы хуже???
С какой стати-то?? А разве сам он в процессе съемок не получал , уж извините до ...уя травм??? Не был при смерти??? Так почему же главный Господин Еретик Призрак постоянно говорит нам о травмах и смертях каскадеров, не учитывая еже самое , произошедшее с Джеки??? А сколько каскадеров гибло и травмировалось на всю жизнь в эпоху работы каскадером Джеки: о них никто не помнит??? Такое впечатление , что все кинулись уличать Джеки черти в чем, и это попахивает разложением фан-клуба, в противоположность тому , для чего он был создан!!!!!
_________________
Ибо не бывает свободен тот,
кто раб есть плоти своей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirill Lee, постараюсь не скатиться на ответ в слиле "сам дурак" Улыбка
Я свободный человек, поэтому могу себе позволить обсуждать все, что считаю нужным (сильно сказано? Улыбка И я в отличие от многих из вас предпочитаю называть вещи своими именами вместо того, чтобы пытаться найти отмазки ("Да, ваша честь, мой подзащитный убил пару человек, но почему вы забываете о том, что он примерный семьянинин и занимается благотворительностью").

Цитата:
А почему все забыли быстро где, кого и сколько дублировал в трюках сам Джеки , пока был молод и полон сил , чтобы выполнять опаснейшие трюки???

Я так понимаю, что ты об этом хорошо осведомлен. Может, расскажешь об этих трюках? (исключая его работу на Брюса, это всем известно).

Цитата:
А сколько каскадеров гибло и травмировалось на всю жизнь в эпоху работы каскадером Джеки: о них никто не помнит???


Kirill, ну это уже наглость. Я вам всем упорно это пытаюсь вбить, а ты мне этот упрек возвращаешь. Я-то как раз об этом не забываю, но вы хоть слово за всю историю вашего форума сказали об этом?

И напоследок. Нет, Kirill, я не еретик. Я фанат больше вас всех вместе взятых Улыбка Ибо одно дело отгородиться от фактов и поклоняться Джекки Чану как идолу. И совсем другое - знать о нем многое, что не может его красить, но тем не менее глубоко его уважать. Жизнь - не кино, где всё или белое, или черное, есть еще и серые тона. Банальность, но факт.

Afynjv, верно, там об этих фильмах ничего нет. Но я список фильмов взял из первого вообщения в топике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bacillov
Рейтинг: Монах шаолиньский, подвид


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 251
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди, о чем вы говорите??? Ну да, каскадером тяжело, их никто не знает в лицо, они постоянно получают травмы, но ведь это же их профессия!! Они живут сегодняшним днем!! А вы не подумали об наших российских учителях, шахтерах, врачах. Вот уж кого надо желеть! Так что не надо тут устраить дисскусий, о том как плохо бедьненьким каскадерам живется, по крайней мере им платят и за работу и за лечение!!![/b]
_________________
Жизнь это не то, что прошло, а то что запомнилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bacillov, я бы, возможно, и обсудил проблемы учителей и шахтеров, да не на этом форуме.

Народ, ну что вы в сторону от темы-то уходите?! Чуть дело касается дублирования, так сразу всем почему-то становится стыдно, как нашкодившим первоклашкам. "Да давайте лучше вспомним, как Джекки сам дублировал". Вам трудно обсуждать эту тему? Ну так и скажите прямо: "Я не верю в то, что Джекки лгал, и никому не позволю опорочить его имя". Мне вот интересно, кто именно работал в том или ином трюке. Если вам - нет, ваше дело. Если не интересно эту тему обсуждать, лучше просто промолчать, чем пытаться заткнуть рот. Вот Kirill'у не нравится то, что я говорю про Чана. Но я или вру, или нет. Если вру, то так мне и скажи. Если нет, то какие претензии?
В клубе не должно быть запретных тем. И кстати, Kirill, то, что есть что-то, что обсуждать не рекомендуется, и будет причиной "разложения" форума, как ты выражаешься.

Хотя, может Kirill и прав. Если вы таким способом боретесь за чистоту рядов, тогда не буду вам мешать. Не проблема. Больше не буду вас раздражать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bulat
JC Клуб, администрация


Зарегистрирован: 08.08.2001
Сообщения: 1227

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost писал(а):
Да я ж говорю, что видел это на форуме того сайта, который мы тут обсуждаем. А вот откуда тот тип это узнал, мне и самому интересно. Главное, что так уверенно об этом говорит.


Ага, кажется речь идет о проекте -
http://www.jetli.com/jetli/projects/projects_other_jackie.php?bw=high

Про 90%...Товарищ ошибается...либо у него супер дупер конфиденциальные сведения.

Ченовкий проект с Джетом (а вернее наоборот) планируют сделать по сценарию Марка Камена ("Поцелуй Дракона"), с Джетом уже все решено,
а вот с Джеки...к сожалению он так ударился в бабки мейкинг, что все зависит наверное от контракта.




Кстати, Джета тоже дублируют, если не чаще...однако меньше его от этого не любят, и поклонников растет в гипер геометрической прогрессии, фишка наверное в том, что все об этом знают (о дублерах) изначально...и не делают из этого проблемы... хотя и не кричат на каждом углу Улыбка
http://www.jetli.com/gfn/forum/viewtopic.php?t=25670 Большая улыбка

И вот вопросик, а есть ли у него постоянный дублер?
Вот тут пишут о - Xiong Xin Xin (aka Hung Yan Yan),Cheung Man Chuk (aka Zhao Wen Zhuo)
См. про дублеров Джеки и Джета -
http://pub3.ezboard.com/fkungfufandomfrm6.showMessageRange?topicID=21.topic&start=1&stop=20


Последний раз редактировалось: Bulat (Сб Янв 18, 2003 6:59 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bacillov
Рейтинг: Монах шаолиньский, подвид


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 251
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не против чтоб ты высказывал сво точку зрения Ghost! Но ты ж постоянно все сводишь к одному: "Как хорошо Чану, как плохо его дублерам и каскадерам, что он их использует чуть ли не как негров и никого это не волнует"! Не так ли? Как только тебе на это дают ответ, то ты сразу обежаешся, говоришь что можешь и неписать больше, и вообще мы ничего не понимаем и т.д. и т.п.
_________________
Жизнь это не то, что прошло, а то что запомнилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jcj
Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!


Зарегистрирован: 15.01.2003
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДРУЗЬЯ! Я никого не хочу обидеть, но хочу внести кое-какую ясность в этом вопросе.
Первое: некоторые фотки совсем не доказывают, что Чан не делал этого трюка.(пример: операция "а" башенные часы)
Второе: фотки не доказывают, что Чан не может их исполнить.
Третье: то где его дублируют, это почти всегда драки, точнее небольшие эпизоды, которые может исполнить средний каскадер с небольшой подготовкой(зайдите в любой спортклуб, где обучают ушу,дзюдо,каратэ(говорю вам,не хвастаясь,как мастер спорта по дзюдо и фанат Чана с 1987г.)), тем более Чан, в этом не сомневайтесь.
Четвертое: вообще где его дублируют это практически совсем не трюки.
В США конечно ему не дадут исполнять все трюки. Об этом он говорил уже давно, такова их "политика".
Поэтому я считаю что Чан лучший в своем деле. Но ненадо забывать и о тех кто ему помогает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, Джета тоже дублируют, если не чаще...однако меньше его от этого не любят, и поклонников растет в гипер геометрической прогрессии, фишка наверное в том, что все об этом знают (о дублерах) изначально...и не делают из этого проблемы... хотя и не кричат на каждом углу

Эльф, вот именно! Я все время хотел это сказать, но постоянно забывал.
Дублирование - это не большая проблема. Конечно, если при этом не вешать лапшу на уши. Ибо, как я уже говорил, рано или поздно все выйдет наружу. А Джет, кстати, признавал, что его дублируют.
Цитата:
И вот вопросик, а есть ли у него постоянный дублер?
Вот тут пишут о - Xiong Xin Xin (aka Hung Yan Yan),Cheung Man Chuk (aka Zhao Wen Zhuo)

Помню, года три назад я об этом написал Акире, так он не очень в это верил Улыбка Из того, что я читал, у Джета серьезно повреждены колени, поэтому ему трудно даются удары ногами. Так что его приходится дублировать. Помимо Ксионга Ксин Ксина и Винга Жао, я еще слышал о том, что его дублировал Нгай Синг.

На том форуме кто-то заметил:
I don't think that there is any star that hasn't been doubled, for that reason because they are the star!
Вот тут я полностью согласен. Дублируют всех, начиная с Брюса и заканчивая новыми звездами гонконгского кино. Даже Саммо Хунга (что при его комплекции совсем не просто Улыбка) Правда, Чан единственный, кто это отрицает. Повторяю, если бы не эта досадная мелочь, то никаких споров бы и не было.

Согласен с jcj
То, что Чана дублировали, совсем не означает, что он не может этого сделать. Тут и не обсуждались способности Джекки Чана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick
Рейтинг: Вольный джигит


Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2003 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hi! I do speak russian but I cant type anymore so I will have to expess my opinion on this issue in english. YES JACKIE CHAN DOES USE STUNT DOUBLES! Jackie Chan has many Stunt Doubles: Mars, Yuen Biao, Chin Kar Lok, Andy Cheng.... And that list is correct. Here is my list of Doublings. But before I post it I just want to say I am a very big Jackie Chan Fan, and I have been a fan for over 6 years. And I just want to say I dont care that he uses doubles, or anyone else. He had many injuries from stunts he has done, and he can take it easy because he has proven to be the best stuntman.

Twinkle Twinkle Lucky Stars

-Jumps from the car onto a guy riding the motorcycle

-Rolling down the hilmm with the motorcycle guy

-Falling from the roof of the house

-Jumping over a chair backwards-(Double: Yuen Biao)

Heart of Dragon

Fight with the Thugs at Parking Lot-"Yuen Biao" doubles Jackie Chan when
he does a high right kick to Hoi-Sang and then swiftly executes a jumping
right spinning roundhouse kick.

Car Chase-When the car rides down the stairs you can see the face of the doubbler.

End Fight-JC was doubled but I need to see the film again to writte it out.

Police Story

Bus Chase-While trying to get inside the bus through a window, Jackie
Chan is hit by a briefcase by a thug, making Jackie Chan fall down from
the second floor of the bus onto the ground and roll down. (Doubled
by Chris Lee Kin-Sang)

Fight at the Thugs House-A thug pushes a cushion towards Jackie Chan's
feet, making Jackie Chan loose his balance and fall down on the floor.
Then a thug grabs Jackie Chan by his neck and lifts him of the floor.

Fight at the Thugs House-A thug does a sweep of his right leg making
Jackie Chan fall down on the ground back first. Then the thug grabs
Jackie Chan by his shirt.

Fight at the Thugs House-As soon as there more thugs enter the room, one
of them kick's Jackie Chan making Jackie Chan fall down and his a couch
with his neck first. While still in the air Jackie Chan is hit in the
stomach by the same thug with his left leg. Then when Jackie Chan falls
down on the floor, the same thug kick's him in the face making Jackie Chan
roll away to the side. (All three moments in the House Fight were doubled by Mars)

Mall Brawl-A thug gets on a motorcycle and turns it making the back wheel
hit Jackie's feet. Jackie Chan looses his balance and falls down on the
floor back first. (Double: Posibly Mars)

Mall Brawl-Jackie Chan gets on the motorcycle and hits the thug with the
front wheel, and while having the thug stay on the front wheel Jackie
Chan goes through some glass shelves on the motorcycle. (Double: Blackie Ko)

Dragons Forever

Boat Fight-Jackie Chan slides under the table and then pushes it towards
a thug. Then when the table is on its side, Jackie Chan jumps over the
table and kicks the approaching thug with his right foot, and then lands
on the ground.

Boat Fight-While running up the stairs, Jackie Chan grabs the rails and
flips back and kicks the thug behind him with both of his feet.

Boat Fight-As soon as Jackie Chan puts his his feet in front of himself,
while still holding on to the rails a thug comes up and throws a kick of
his right foot. Jackie Chan grabs his the thug's foot and lets go of the
rails, he then slides down the ladder while holding onto the thugs foot.

Boat Fight-As soon as Dick Wei kicks Jackie Chan to the ground, Jackie
Chan rolls backwards onto a near by chair. Jackie Chan than grabs the
chair, and uses it as a shield to block Dick Wei's attack with a knife.
As soon as Dick Wei gets his knife stuck in the chair, Jackie Chan steps
back and sits in a chair behind him. He then flips twists the chair
making Dick Wei falls on the ground, and making himself flip over the
chair and onto the ground.

Three Brother Fight #2-When Sammo Hung is on the ground, he kicks Jackie
Chan in the stomach, then Yuen Biao come sin and kicks Jackie Chan turns
around and falls down on the ground face first.(Chin Kar Lok)

Factory Fight-Benny "The Jet Urquidz" does a sweep to Jackie Chan, making
Jackie Chan take a fall down on cement floor.

Factory Fight-Jackie Chan does kick of his left leg to Benny "The Jet"
Urquidez, before Jackie Chan gets kicked into a bunch off boxes. (Chin
Kar Lok)

Factory Fight-Benny falls down and grabs JC's legs, and Jackie takes a
fall onto the ground.

Factory Fight-Jackie Chan does a spinning kick off his right leg that
hit Benny "The Jet" Urquidez, and made him fall on the floor. (Chin
Kar Lok)

Factory Fight-Jackie Chan does a kick to Benny "The Jet" Urquidez, making
him fly through a glass container.

Miracles

Club House-Two thugs fight Jackie Chan, after Jackie Chan drops the first
thug of his shoulders he receives a sweep from the second thug Jackie Chan
is doubled for the fall on the ground.

Tea House Fight-To avoid the thug's Jackie Chan jumps over the rail, and
then grabs onto the rail and walks down.

Tea House Fight-Jackie Chan grabs one of the thugs ties, and throws his
over the rail down from the second floor on to a table.

Tea House Fight-Jackie Chan slides down the rail on his butt, and then
grabs the rail with his hands and slides down it on his stomach to avoid
a punch by a thug behind him.

Market Fight + Rick Saw Fight-While being kicked by a thug, Jackie Chan
falls into a rick saw. Then he grabs the roof of the rick saw, and flips
his legs over to avoid a kick by a thug, making the rick saw fall back.
Then Jackie Chan runs and throws some baskets at the thugs.

Market Fight + Rick Saw Fight-Jackie Chan is doubled by "Mars" for the
jumping kick he did to a thug before falling on a basket of fruit.

Rope Factory Fight-During the end of the fight while fighting his last
opponent Billy Chow, Jackie Chan is doubled by "Mars" when he received a
sweep from Billy Chow and fell backwards onto his back, and rolled over
and got up.

Drunken Master 2

Fight Under the Train-After L.K.W gets the spear between Jackie Chan's
legs, Jackie Chan tries to hit him a few times with a sword but L.K.W
moves away from the attacks.

Outside Fight-As soon as Jackie Chan states Drunken Monkey, he then does
the spinning on the ground monouvre, and kicks theree thugs with his feet.

Tea House Fight-Jackie Chan grabs the bench and spins it around while
spinning himself, and hitting his attackers who surrounded in a circle.

Tea House Fight-Jackie Chan jumps from the second floor window out onto a
awning made of wood, and breaks it and falls with it on the ground.

Factory Fight-Ken Lo does a sweep from his right leg, making Jackie
Chan fall down on the ground back first. Then Henry does a kick, but
Jackie Chan rolls to the side to avoid it.

Factory Fight-While fighting Ken Lo. Jackie Chan jumps backwards to avoid
a kick, and then falls down on the ground and does the spinning on the
ground monouver.

Mr. Nice Guy(Doubled by Andy Cheng)

Fight at the Mension-When Richard Norton kicks Jackie Chan, Jackie Chan
falls back until he was pulled back to Richard Norton with the ropes.

Fight at the Mension-While Jackie Chan jumps forward to kick Richard
Noron, one of the thugs pulls back the rope which is tied to Jackie's
right ankle, making Jackie Chan go in mid air and then fall down face
first.

-More Doublings-I need to DVD to see if it was a double. I only have a tape.

Who Am I?-15(Doubled by Andy Cheng)

Hotel Fight-Jackie Chan runs and then jumps grom one rock to another.

Stair + Clog Fight-A thug with the yellow jacket does a kick of his right
leg hitting Jackie Chan's left foot and making Jackie Chan fall down on
the ground.

Stair + Clog Fight-Jackie Chan runs away from the thugs and hits a shelf
with wooden clogs and falls down onto it.

Rooftop Fight-Jackie Chan cracks his knuckles, then Kwan Yeung moves
forward towards Jackie Chan and throws a fake kick from his right leg.
Jackie Chan moves back, and Kwan yeung throws a punch from his right hand.
Jackie Chan movies back again, and Kwan Yeung throws another punch from
his right hand.

Rooftop Fight-Kwan Yeung grabs Jackie Chan by his jacket and then hits
Jackie with his knees, and then throws Jackie Chan to the ground. Then
Jackie Chan stands up on his knees.

Rooftop Fight-Then Kwan Yeung gives Jackie Chan a punch from his right
arm hitting Jackie Chan in the face and making him fall back on the
ground.

Rooftop Fight-Ron goes down on the ground and does a sweep oh his right
foot, Jackie Chan jumps into the airto avoid the sweep, then as soon as
Jackie Chan lands on the ground Ron does another kick from his right foot,
and Jackie Chan steps back. Ron does another kick from his right leg, and
Jackie Chan bends down to avoid it. Then Ron does a kick of his left foot,
and Jackie Chan moces back to avoid it.

Rooftop Fight-Jackie Chan grabs Ron around the waist and pushes him back.
Then Ron grans Jackie Chan's arms, and Jakcie Chan lets go of Ron's waist.

Rooftop Fight-Ron does a kick of his right foot then left, Jackie Chan
blocks the kicks with his arms. Then Ron does another kick from his right
leg, Jackie Chan blocks. Then Ron does another kick from his left foot.

Rooftop Fight-Jackie Chan does a kick from his right foot, Ron dock's
then Jackie Chan does a kick from his right, while Ron does a kick from
his left making both of their legs connect and hit each other. Then
Jackie Chan puts his foot down, and does another ow kick, Ron does a low
kick from his right leg, and their feet connect and hit each other. They
they both put their feet down, and Jackie Chan kicks from his left leg,
while Ron kicks from his right leg and their legs hit each other again.

Rooftop Fight-Jackie Chan does a kick from his right leg when he is on
the ground, kicking Ron's left leg. Then Jackie Chan turns and kicks Ron
with both of his feet making Ron fall back. Then Kwan Yeung comes in and
kick's Jackie Chan's left armwith his right leg, making Jackie Chan loose
balance go in the air and fall down face first. Kwan Yeung kick's Jackie
Chan again with his left foot in the side, making Jackie Chan roll away.

Rooftop Fight-After kicking Kwan Yeung who was trying to get the disk
from the ground, Ron grabs Jackie Chan and throws his off the platform
onto the ground. Making Jackie Chan fall down on his back, and then roll
away.

Rooftop Fight-While putting the bracelet up Ron's nose, Kwan Yeung comes
in and kicks Jackie Chan with his right foot making Jackie Chan let go
off Ron and fall down on the side of his body.

Rooftop Fight-Ron does a sweep from his right foot making Jackie Chan go
in the air, and as soon as he lands on the ground he kicks Kwan Yeung in
the legs with his left foot, making Kwan Yeung fall down face first. Then
Jackie Chan does a quick get up, before Ron does the sweep from his right
leg.

Rooftop Fight-Jackie Chan jumps from the top of the building, and slides
down until he gets to his feet and runs down.

Rush Hour

Ship Yard Fight-While running Jackie Chan is hit by a container making
Jackie Chan fall back on the ground back first.

Building Fight-While Jackie Chan tripped and fell on the floor, Chris. T
comes running and because the floor could not handle such weight the
floor broke, and both Jackie and Crish fell down onto the floor below.
(Doubled by Andy Cheng)

Restaurant Fight-While running away down the block Jackie Chan and Cris.
T jump forward to avoid the huge explosion behind them, landing on the
ground. (Doubled by Andy Cheng)

-Theres more doublings I need more time to writte them out.

Gorgeous(Doubled by Sam Wong)

*First Fight with Brad Allen-After Jackie Chan was kicked to the
ground he is doubled for the spinning maneuver he uses to get up.

*First Fight with Bard Allen-After Jackie Chan received 3 kicks from
Brad Allen, he is doubled for the fall on the ground after the third
kick.

*Second Fight with Brad Allen-Jackie Chan uses a double when Brad Allen
does a kick, and Jackie Chan jumps up to ignore it, and then does a kick
and followed by a sweep, and then the spinning on the ground maneuver.

*Second Fight with Brad Allen-After Jackie Chan received a kick from Brad
Allen, and is doubled for the tripping and the falling on the ground
before being kicked into the wall and having memories.

*Second Fight with Brad Allen-Jackie Chan is doubled for the fall, after
Jackie Chan and Brad Allen both kick each other and fall down on the
ground from loosing balance.

Shanghai Noon(Doubled by Andy Cheng)

Indian Fight-After Jackie Chan throws a rock at the indian on the horse,
he runs and and jumps forward and grabs the second indian on the house
and both of them fall into the lake.

Indian Fight-Jackie Chan runs and grabs a brench on the tree, and kick's
an indian with both with both of his legs making him fall down.

Bar Fight-Jackie Chan jumps on the ledge of the window, and kicks the
bear on the thug below.

Church Fight-While fighting with one of the imperial guards, Jackie Chan
does a kick while the imperial guard ducks does a sweep from his right
foot making Jackie Chan take a high Hong Kong Spin on the floor.

Bell Tower Stunt-While holding onto the board with his feet upside down,
the main villain releases Jackie's feet making Jackie Chan fall down. While
falling Jackie Chan grabs some ropes to slow down the fall, and then
falls back first onto some boards and then onto the floor.

Accidental Spy

Bank Robbery Fight-Jackie Chan gets to the roof on the building and jumps
of it to a near by construction crane.

Bank Robbery Fight-While the thug pushes the switch making the crane, spin
Jackie Chan holds on to the end of the crane. The crane goes through a
floor of a building, having Jackie Chan still being in the crane.

Bath House Fight-Jackie Chan gets to the roof of the bath house and jumps
from it to another roof top.

Fight at the Shipyard-Jackie Chan jumps from the dock to a self made boat
below in the ocean.

Airport Fight-A double doubled Jackie for riding the blue bike, and then the green.

Airport Fight-Jackie was doubled during the fight with Brad Allen. I dont have
the tape right now, but I will writte the moment out later.

Blue Truck Sequence-It wasnt JC who jumped on the truck , and then off it.
It also wasnt him when he helped to get the baby, and then the women in to
the cop car.

Blue Truck Sequence-It wasnt Jackie who was falling down the hill, after
the major stunt.

Rush Hour 2(Doubled by Andy Cheng)

Bamboo Fight-Jackie Chan is hit with a bamboo, and he falls down but grabs onto a
bamboo pole and hangs of it.

Bamboo Fight-Chris Tucker tries to help Jackie Chan but is also hit with a bamboo pole
and falls down but grabs onto the pole that Jakcie Chan is holding onto.

Bamboo Fight-The bamboo starts to crack and Jackie Chan and Chris Carter fall down,
and then they hit the side wall and Chris Tucker lets go but grabs onto
Jackie Chan's legs.

Bamboo Fight-Jackie Chan scale down bamboo scaffolding, the bamboo stalk
cracks and Jackie Chan and Chris Tucker fall in mid air until they drop
into vendor tent at street level.

Police Station-While walking down the hallway of the Police Station
Jackie Chan is blow back when there's an explosion, making Jackie Chan fall
down back first onto the floor.

Casino Fight-While trying to get the trigger away, Jackie Chan is kicked
out of a window and Jackie Chan falls down on the floor below.

Casino Fight-Jackie Chan kicks the main villain with his left foot, and
the main villain flies out the window onto a taxi.

Casino Fight-To escape from the casino being blown up Jackie Chan and
Chris Tuker leap from 16th floor window of the casino, grab the
electrical cord, and slide down and end in a 360 degree loop around the
light pole.

Casino Fight-Jackie Chan lets go of the rope, and hits Chris and they
both fall down on the road.

The Tuxedo

Fight on the Rooftop-When Jackie falls of the building.

Shanghai Knights

Car Chase-While driving the car both Jackie and Owen crash through the
wooden gate.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Afynjv
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 25.08.2001
Сообщения: 153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2003 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувак, а ты не мог по корейски написать, а ? 8) Дьявольски взбешен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghost
Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг


Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 2467

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2003 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Afynjv, чувак, а ты не мог это написать буквами поменьше и черным цветом? Чё орешь, как на базаре? Тебе же ясно написали, что человек читать по-русски может, но писать ему трудно. Те, кому это интересно, поняли, что он написал.


Nick, спасибо за информацию. И не обращай внимание на экзальтированную публику. Культуры нам пока не хватает Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max167
Рейтинг: Писака императорский ;)


Зарегистрирован: 11.11.2001
Сообщения: 145
Откуда: Нарва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2003 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно. Кому надо тот поймёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов JC ФОРУМ -> ЯН Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Contact Us / Связаться с нами
Rambler's Top100


суппозитории, производство суппозиториев - Ноноксинол, Ондансетрон-альтфарм
Корилип, Пициан, Центомакс, Ондансетрон - Центомакс, Пициан, Корилип, Ондансетрон
Ноноксинол, контрактное производство суппозиториев, Ондансетрон-альтфарм - суппозитории, производство суппозиториев, контрактное производство суппозиториев