Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Полезные ссылки на сайты в Интернете:
|
|
Aiden Рейтинг: Огненный Дракон
Зарегистрирован: 13.03.2004 Сообщения: 1062 Откуда: KIEV
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 6:34 pm Заголовок сообщения: К вопросу о бойцовских способностях Дж. Чана |
|
|
8) По вопросу о бойцовских способностях Дж. Чана, затронутому полгода назад, предлагаю к обсуждению несколько своих замечаний.
Во-первых все мы в фильмах Джеки наслаждаемся собственно не боем, не
дракой, а балетом с акробатикой, которые нам показывают сянганцы в своих фильмах. Ведь если
бы речь шла о боевой эффективности приемов самообороны ушу, экранная
схватка заканчивалась бы менее, чем за 15 секунд, а не "длилась бы, чтобы
длиться" по полчаса (и непременно в конце фильма, где противник один, и
человеку в здравом уме, тем более - мастеру БИ не пришло бы в голову подвергать
себя излишнему риску эти 30 мин). Потому что в реальных условиях и при
показываемой скорости действий два тренированных бойца непременно найдут,
куда ткнуть, чтобы сделать противника неспособным к... , короче - травмировать.
Итак, не согласны ли вы, что мы имеем дело с двумя жонглёрами, которые
демонстрируют культуру движений? Мастер, если он на голову выше технически,
устранит врага одним-двумя приёмами, ибо имеет либо более высокую скорость
движений, либо качество их (технику, силу, точность), либо не делает лишних
(что, кстати, пытался показать Брюс Ли, немного вяло, но эта смазанность
простима для просветителя 70-х), либо (а это уж совсем неинтересно снимать
на плёнку) энергетическую/духовную их наполненность. Т. е. я клоню к тому,
что фильм о таком мастере будет снимать довольно трудно и привычное
изящество движений мы вряд ли там обнаружим. (Видели "Культовый мастер" с
Джетом Ли или "Смокинг"?)
Обычно же в фильмах своей боевой молодости Дж. Ч. нам показывает двух
спортсменов примерно одинаковой подготовки, один из которых менее опытен
и потому проигрывает злодею, чудом убившему его отца, а потом начинает
зверски тренироваться (в осн. сила и выносливость), дабы компенсировать
свою неопытность и отомстить. Но качественного скачка в сторону повышения
мастерствана экране не происходит и со стороны режиссера такой постановки
вопроса не заметно (опять же: нужна ведь длинная финальная драка). И драться
в такой манере в уголовной среде "стран СНГ" может только разве что очень
искуссный жонглёр - для которого такого рода энэргоёмкие движения привычны.
То есть мы можем сделать только тот вывод, что Джеки побъёт пару советских
качков, которым такого рода танцы дадутся с трудом. Но тех же совков с двумя
лопатами в руках он... тоже побьёт, разумеется! - но будет при этом рисковать
а после - благодарить случай (Par exemple, "Mr. Nice Guy"). А вот судить
о том, каков он в бою в реальной жизни мы не можем. Во вс. случае экранный его герой
с мастером вышеописанных качеств не справится.
Поэтому не стоит делать выводов о качествах Дж. Ч. как бойца на основе
только его фильмов.
НО не стоит и пренебрежительно о них отзываться.
Вокруг реального мастера БИ чаще либо смерть, либо "победа без боя". Человека слишком
легко убить - что возиться?
Ну, уважаемые, хоть у кого-то хватило терпения до конца дочитать? Простите за размытость, а
потому - за длину заметки. Жду ваших отзывов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ссылки полезные ссылки
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 6:34 pm Заголовок сообщения: Advertisement |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bulat JC Клуб, администрация
Зарегистрирован: 08.08.2001 Сообщения: 1227
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо что не жалко было времени написать очевидные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aiden Рейтинг: Огненный Дракон
Зарегистрирован: 13.03.2004 Сообщения: 1062 Откуда: KIEV
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут Вы правы, уважаемый. Меня хоть поняли! Это очевидные вещи. Но кому-нить может пригодиться.
И ещё: грозою меня выбило из Интернета, поэтому получилось, что два раза прислал одно сообщение. Я не хочу этот самый... бан. Постараюсь удалить второе, пока никто не заметил... |
|
Вернуться к началу |
|
|
рома Рейтинг: Почетный каллиграф
Зарегистрирован: 17.01.2003 Сообщения: 507 Откуда: израил
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | которые нам показывают сянганцы в своих фильмах |
это не просто "сянганцы" а каскадерская команда Джеки Чана
Цитата: | и потому проигрывает злодею, чудом убившему его отца |
как в том анекдоте, "чудо потом распухло и сильно болело"
..А мое мнение на этот счет таково, что нестоит вообще браться за сравнения, итак понятно что любой художественный фильм это всегда иллюзия и сказка, поэтому сравнивать можно только экранных бойцов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nutka Рейтинг: Огненный Дракон
Зарегистрирован: 22.10.2003 Сообщения: 1009 Откуда: Мариинский театр
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aiden, великолепно!! Спасибо за подробный, обстоятельный рассказ. Но кто с тобой спорит-то? Это же фильм - а не реальные драки, Джеки Чан никогда и не утверждал о том, что в фильме настоящие драки. Джеки Чан: "Фильмы - это мои игрушки." А на драку в жизни, как Брюс Ли, он вроде и не нарывался никогда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!
Зарегистрирован: 01.03.2004 Сообщения: 78
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2004 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Aiden, великолепно!! Спасибо за подробный, обстоятельный рассказ. Но кто с тобой спорит-то? Это же фильм - а не реальные драки, Джеки Чан никогда и не утверждал о том, что в фильме настоящие драки. Джеки Чан: "Фильмы - это мои игрушки." А на драку в жизни, как Брюс Ли, он вроде и не нарывался никогда |
Просто супер подмечено
Я когда впервые увидел Джеки, тогда мне было лет 6 наверное, я смотрел фильмы и с Брюс Ли и с другими актерами (все они мне тоже нравились), но согласитесь, куда приятнее смотреть комичные шоу-драки, чем бои без правил, покрайней мере тогда я был в этом уверен !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nutka Рейтинг: Огненный Дракон
Зарегистрирован: 22.10.2003 Сообщения: 1009 Откуда: Мариинский театр
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2004 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Просто супер подмечено | Thank`s! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aiden Рейтинг: Огненный Дракон
Зарегистрирован: 13.03.2004 Сообщения: 1062 Откуда: KIEV
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2004 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nutka писал(а): | Aiden, великолепно!! Спасибо за подробный, обстоятельный рассказ. Но кто с тобой спорит-то? Это же фильм - а не реальные драки, Джеки Чан никогда и не утверждал о том, что в фильме настоящие драки. Джеки Чан: "Фильмы - это мои игрушки." |
А я и не хотел спорить ни с кем. Я мнение свое выражал.
Я не помню где, но вы уже говорили на эту тему. Вот и я позанимался графоманством. (За что, надеюсь, вы меня простите).
Nutka писал(а): | А на драку в жизни, как Брюс Ли, он вроде и не нарывался никогда. |
Если ты про жизнь, так я не знаю, били ли его на улицах. Грабители. например. Пишите, если знаете. Если про фильмы, то думаю, "никогда" - это все же громко сказано. Точно также вот говорит "я , мол, никогда не отпускаю в своих фильмах шуточек про секс и напрасные убийства", а потом вдруг бац! - и снял себе Sity Hunter.
jacky писал(а): | согласитесь, куда приятнее смотреть комичные шоу-драки, чем бои без правил, по крайней мере тогда я был в этом уверен !!! |
Опять выражу своё мнение. Для меня это не просто комичные шоу-драки. Я ими восхищаюсь. Это поэзия. Это песня. Я имею ввиду ритм, постановку камер, движений... Вообще классно снято. Все Ли (Брюс, Джет, Брендон) умеют (умели) классно драться, как про них говорят. Но так снимать!...
(А я-то и не обращал внимание на ссылку "дополнительные смайлики". Видно, ты бывалый форумлянин... Спасибо.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SirLoins Рейтинг: Вольный джигит
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 6
|
Добавлено: Сб Май 08, 2004 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не помню точной формулировки, но давно слышал такую вещь:
- Скажите, учитель, а что сделает настоящий мастер, если на него в тёмном переулке нападут трое бандитов?
- Настоящий мастер? Настоящий мастер никогда не окажется в тёмном переулке с тремя бандитами.
Когда-то Бенни Уркидез, который дрался с Джеки Чаном в Закусочной на колёсах сказал, что Джеки очень хороший мастер кунг-фу, но, если бы бой был настоящий, Джеки отправился бы в нокаут уже через 5 секунд. Я этому верю, потому что это говорит человек, который не проиграл ни одного боя из 79, и при этому около 60 выиграл нокаутом.
Сам Джеки, по-моему в своей биографии, писал что-то вроде : "В кино я легко побеждаю пять-десять здоровых мужиков, но в жизни я предпочёл бы не рисковать и уладить дело миром".
Но Джеки я уважаю намного больше, чем того же Уркидеза или кого бы то ни было. И те, кто знает, что такое настоящая драка, меня поймут. Джеки Чан обладает талантом показать весело, смешно, подвижно и зажигательно то, в чём ничего смешного и весёлого нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hunter1997 Рейтинг: Писака императорский ;)
Зарегистрирован: 09.07.2004 Сообщения: 101
|
Добавлено: Сб Июл 10, 2004 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я недавно читал отрывок из интервью близкого друга Брюса Ли. В нём он говорит примерно следующее: «Брюс отличный боец, но только в своей весовой категории, т.к. он очень мало весил, против крупного противника он не выстоит. Не надо путать кино и жизнь»
Мне кажется этого вполне достаточно. Раньше (когда я был маленький) я так же как и многие верил, что Джеки самый сильный. Сейчас я понимаю что это не так. Хочется верить, что Джеки сильнее Уркидеза, но наверное это не так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!
Зарегистрирован: 01.03.2004 Сообщения: 78
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я недавно читал отрывок из интервью близкого друга Брюса Ли. В нём он говорит примерно следующее: «Брюс отличный боец, но только в своей весовой категории, т.к. он очень мало весил, против крупного противника он не выстоит. Не надо путать кино и жизнь» |
Ну в общем я конечно согласен, но...
Цитата: | Мне кажется этого вполне достаточно. Раньше (когда я был маленький) я так же как и многие верил, что Джеки самый сильный. Сейчас я понимаю что это не так. Хочется верить, что Джеки сильнее Уркидеза, но наверное это не так. |
Так для примера из своей жизни:
парнишка 164 роста, сами понимаете меньше Джеки, но выше Брюса, но шкафы под 2 метра просто, как орехи валятся и абсолютно не причем тут весовая категория, вот его коронная фраза: "Тут главно кто первый треснит. Если я то все человек в ауте, если меня, то я в ауте. А если с юморинкой, то: Щелк, щелк, брык"
Так что все в руках человека, если он видит чела и думает, но все он меня задавит, то тут и говорить нечего, но если он думает, что пусть он меня задавит, но я ему тоже тресну так что мало не покажется, то это другое дело... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nutka Рейтинг: Огненный Дракон
Зарегистрирован: 22.10.2003 Сообщения: 1009 Откуда: Мариинский театр
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если ты про жизнь, так я не знаю, били ли его на улицах. Грабители. например. Пишите, если знаете. Если про фильмы, то думаю, "никогда" - это все же громко сказано. Точно также вот говорит "я , мол, никогда не отпускаю в своих фильмах шуточек про секс и напрасные убийства", а потом вдруг бац! - и снял себе Sity Hunter.
| Почитай новую книгу О.Ключарёвой "Джеки Чан". Там всё написано |
|
Вернуться к началу |
|
|
hunter1997 Рейтинг: Писака императорский ;)
Зарегистрирован: 09.07.2004 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jacky, по – твоему Брюс ниже 164? Я имел в виду, что если бы Джеки на ринге или на ковре дрался с Уркидезом, то он бы наверное не победил, а вот если в настоящей уличной драке… Тут я с тобой полностью согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
t-rex Рейтинг: Вольный джигит
Зарегистрирован: 13.07.2004 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Читал читал и не выдержал....На счет бойцов с ринга Уркидез и прочие
Уркидеза уважаю безмерно ....но реальный бой на улице и на ринге 2 большущие разницы ...то что в кино-- это не настоящее ву -шу это акробатика...на улице это реально...и не важно кто выше ростом больше
массой...у меня друг 64 кг весит боксер валит шкафов под 120кг
напоминаю что апперкот это техника удара а не сила ...многие бойцы с ринга в реальной жизни получают по башке потому что на улице нет правил и бьют и в пах и в горло... техника боя совсем другая ....
Чак Норрис в свое время писал что на ринге Брюса Ли можно побить но в его саду на улице нет ....А Чак Норрис между прочим в молодости дрался в полноконтакных боях и как то дрался в финальном бое со сломанной рукой став потом чемпионом..
О себе 31 год...с 12 лет бокс потом каратэ потом ву-шу...но только дожив до 25 лет я понял что такое настоящее...Теперь Тай Цзи Цуань.Так вот как то я дрался с кик боксером..... _________________ Boom bam .... you die.... nothing to say.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
t-rex Рейтинг: Вольный джигит
Зарегистрирован: 13.07.2004 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так вот как то я дрался с кик боксером.....реальный чел призер России
весит 85 кг ...показал я ему смесь обезьяны с богомолом .....так он просто
не знал что ему делать ....в итоге хлопнул я ему по затылку ладошкой
на полу он очнулся ... Мораль ....
почему почти все на ринге из ву шу обычно проигрывают кик боксерам
и прочим микс файтерам -- потому что кик боксеры навязывают свой стиль боя с ринга ....А надо всем навязывать свой ....
Так что в реальном бою Джеки Чан скорее всего дрался бы не как в кино
а как его учили старые учителя....как если бы вопрос был жизнь или смерть и не откупиться
....Цитатка одного старого мастера -- в боксе и каратэ бьют кулаком
но синяк пройдет через пару тройку дней ...мы бьем ладонью отбивая все внутренние органы,делая человека инвалидом....вот что такое реальный бой.... _________________ Boom bam .... you die.... nothing to say.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
zeus Рейтинг: Супер Знаток! - Самый Высший Ранг
Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 2803 Откуда: Москва, Орехово - Борисово
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAS Рейтинг: Советник Императора
Зарегистрирован: 30.07.2006 Сообщения: 429 Откуда: Москва.СВАО
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку.Весьма интересная подборка. _________________ polar1977@mail.ru
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении, остаюсь Вашим искренним другом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SCooTER Рейтинг: Вольный джигит
Зарегистрирован: 05.08.2007 Сообщения: 22 Откуда: Мурманск
|
Добавлено: Пн Авг 06, 2007 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Почитал я тут и согласен со всеми. Реальный бой - это реальный бой, а кино, на то оно и кино . Это даже понимает человек, который во 2 классе занимался дзюдо пару месяцев, т.е. в боевом искусстве никакой. И рассуждать о том, побьёт ли Джеки кого-нить в уличной драке или нет очень сложно, по крайней мере, я уверень, что дёру дать он сможет))), не потому что трус, а потому что реально оценил свои возможности, лучше остаться целым и живым, чем ... Оно и понятно
А что касаемо дрался ли Джеки с кем-либо, то на это читал где-то статью (журнал, газета, когда???? не помню), в ней Джеки признаётся, что как-то в дни своей молодости участвова в уличной драке и сломал себе костяшку(ки) кулака, после этого, он говорит, что драться не лез _________________ "Да будет свет",-сказал монтёр и перерезал провода. |
|
Вернуться к началу |
|
|
srp77 Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 53 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 2:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
по поводу бойцовских качеств Джеки ничего путного сказать немогу - он, ИМХО, все-таки не боец, а артист (Пекинская опера и все такое)...
Джет Ли с Ван Даммом в купе с Дакаскосом хоть как-то где-то дрались (вроде чемпионы там какие-то...) - отсюда делаем выводы...
хотя был слушок, что Сигалу как-то накастыляли в подворотне местные гопники, а ведь тоже спец...правда в айкидо, но все же... |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAS Рейтинг: Советник Императора
Зарегистрирован: 30.07.2006 Сообщения: 429 Откуда: Москва.СВАО
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот кто был не просто боец а супер боец и накостылял бы многим это Бенни Уркидез. _________________ polar1977@mail.ru
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении, остаюсь Вашим искренним другом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAS Рейтинг: Советник Императора
Зарегистрирован: 30.07.2006 Сообщения: 429 Откуда: Москва.СВАО
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
И Чак Норрис вместе с Синтией Ротрок. _________________ polar1977@mail.ru
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении, остаюсь Вашим искренним другом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
srp77 Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 53 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ага..и Гэри Дэниэлс.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nazim555 Рейтинг: Вольный джигит
Зарегистрирован: 26.06.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если о реальном бое, то Брюс Ли круче всех в этом плане!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Snake79 Рейтинг: Монах шаолиньский, подвид
Зарегистрирован: 06.05.2006 Сообщения: 232 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: Ср Июл 23, 2008 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Может лучший, спорить не буду. Но на втором месте - Тони Джа. Уважаю парня! _________________ Всё, что не убивает, делает меня СИЛЬНЕЕ!
~Фридрих Ницше~ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ekisha Рейтинг: Монах шаолиньский, подвид
Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 238 Откуда: Дурляндия
|
Добавлено: Ср Июл 23, 2008 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда вы знаете кто лучше разве они все вместе когда нибудь дрались на ринге?Вслепую нельзя называть киношных бойцов реальными.Тоже самое можно сказать о учителях,врачах,адвокатах или о ком нибудь еще,но просто сравнить нельзя.Забудьте кино. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Любашевич Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!
Зарегистрирован: 03.09.2008 Сообщения: 29 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
как говорил джеки: "Все драки в фильмах - это сценические представления!" И еще он говорил, естественно, в жизни все происходило бы иначе, но для него главное показать красоту движений, чтобы в кунг-фу относились не как просто к драке, а видели красоту и отточенность движений. _________________ феникс - рождается в огне, чтобы жить вечно |
|
Вернуться к началу |
|
|
mickdent Рейтинг: Надо нам чаще встречаться!
Зарегистрирован: 17.10.2001 Сообщения: 53 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Сен 11, 2008 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
t-rex писал(а): | Так вот как то я дрался с кик боксером.....реальный чел призер России
весит 85 кг ...показал я ему смесь обезьяны с богомолом .....так он просто
не знал что ему делать ....в итоге хлопнул я ему по затылку ладошкой
на полу он очнулся ... Мораль ....
почему почти все на ринге из ву шу обычно проигрывают кик боксерам
и прочим микс файтерам -- потому что кик боксеры навязывают свой стиль боя с ринга ....А надо всем навязывать свой ....
Так что в реальном бою Джеки Чан скорее всего дрался бы не как в кино
а как его учили старые учителя....как если бы вопрос был жизнь или смерть и не откупиться
....Цитатка одного старого мастера -- в боксе и каратэ бьют кулаком
но синяк пройдет через пару тройку дней ...мы бьем ладонью отбивая все внутренние органы,делая человека инвалидом....вот что такое реальный бой.... |
согласен |
|
Вернуться к началу |
|
|
саня Рейтинг: Вольный джигит
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
ага точна |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|